「見た目より豊かな国」「見た目ほど豊かじゃない国」をAskRedditで聞いてみたら、ポーランド・ノルウェー・日本・UAE・イギリスあたりがガンガン名前を挙げられて議論が白熱してた。GDPと体感って本当にズレるんだなって思わされる回だよ。
元スレッド:r/AskRedditより
海外の反応
1. 名無しのReddit住民
見た目より豊かなのはポーランドだと思う。都市はめちゃ近代的だし、賃金もここ数年でぐっと追いついてきてるんだよね。逆に見た目ほどじゃないのはUAE。とんでもない金持ち国に見えるけど、住んでる人の大半はあのキラキラしたイメージとは全然違う暮らしをしてるよ。
2. 名無しのReddit住民(>>1への返信)
UAEで貧しいのは「市民」じゃなくて、外から連れてこられた労働者なんだよ。基本的な権利すらほぼなくて、灼熱の現場でぶっ倒れるまで働かされてる人もいる。カタールとか湾岸の他の国も似たようなもんだからね。
3. 名無しのReddit住民(>>1への返信)
中東の産油国の派手さって、結局は出稼ぎ労働者の犠牲の上に成り立ってるとこある。「一部の人は違う暮らし」って表現じゃ全然足りないよ。
4. 名無しのReddit住民(>>1への返信)
ポーランドは確かにそうだけど、それは限定的な話だよ。あなたが知ってるのは多分ワルシャワとあと数都市くらいでしょ。国土の大半を占める田舎は今でもかなり貧しいからね。
5. 名無しのReddit住民
カリブはどっちにも当てはまるよ。世界でいちばん格差がエグい地域のひとつで、ビリオネアの6軒目の別荘の隣に、その日の食事に困ってる集落が普通に存在してる。富裕層が数人住むだけで国全体のGDPがブレるくらい人口が少ないから、統計が現実とまったく噛み合わないんだよね。
6. 名無しのReddit住民(>>5への返信)
インドはまさにそれ。ムンバイの最高級ホテルから100メートルもしないとこに本物のスラムがあるからね。冗談みたいだけどあれが現実だよ。
7. 名無しのReddit住民(>>5への返信)
ジャマイカもそんな感じ。フロリダのいい街みたいなエリアもあれば、隣の通りはトタン屋根のバラック地区だったりする。怖いってより「何が起きても不思議じゃない」って空気感なんだよね。
8. 名無しのReddit住民
日本は見た目ほど豊かじゃない部類だと思う。経済はずっと停滞してて、一人当たりGDPはエストニアより低いくらいだからね。なのに街は超綺麗だし、近代的でモノにも溢れてる。あの見た目から数字を当てるのは絶対無理だよ。
9. 名無しのReddit住民(>>8への返信)
あれは国民性と社会的なマナーの賜物だと思うんだよね。経済とは別軸の力で街並みが保たれてる感じ。
10. 名無しのReddit住民(>>8への返信)
富=一人当たりGDPじゃないからね。日本は十分豊かな国だけど、高齢化で新しく生み出される富がだんだん細ってるって話だよ。
11. 名無しのReddit住民(>>8への返信)
日本は経済学者があんまり触れたくない国って感じがする。デフレも停滞も「ヤバい」って言われ続けてるのに、現地に行くと普通に快適で楽しいんだよ。理屈と体感が合わない不思議な国だよ。
12. 名無しのReddit住民(>>8への返信)
経済がどうとか関係なく、日本の街は絶対綺麗なまま保たれると思う。去年、東京で自宅前の歩道を掃除機で吸ってるおばあさんを見てもう降参したよ。
13. 名無しのReddit住民(>>8への返信)
日本は80年代からずっと「西暦2000年」をやってる感じだよね。未来感はあるんだけど時間が止まってるみたいな。
14. 名無しのReddit住民
ノルウェーは間違いなく見た目より豊かな部類。…っていうか、見た目もすでにかなり豊かに見えるけどね。サウジ並みの石油マネーをじゃぶじゃぶ持ってるくせに、100マイルの鏡張り都市みたいな見栄じゃなくて、フィヨルドの下にトンネル掘るみたいな実用インフラに使ってるのが偉いよ。
15. 名無しのReddit住民
イギリスは大都市から一歩出ると、思ってるよりずっと貧しいよ。ロンドンとコッツウォルズの絵葉書を信じてると、北部の現実を見て驚くことになる。
16. 名無しのReddit住民(>>15への返信)
イギリスの貧しい地域は「貧しく見える」んだよね。本当に貧しいから。ただイギリスって国を国際的な舞台で見ると、実態より金持ちに見えちゃうって話だと思う。
17. 名無しのReddit住民(>>15への返信)
アメリカ人は特にイングランドがどれだけ貧しいか分かってないと思うわ。同じ職種の購買力で見た給料を比べたら本当にビビるレベル。自分の国の成長を自分でぶっ壊した感がある。
18. 名無しのReddit住民
カザフスタンは絶対に見た目より豊か。逆にキューバは見た目よりさらに貧しいよ。観光地のレトロな車並びだけ見てると勘違いしがちだけど、現地の生活はかなりシビアだからね。
19. 名無しのReddit住民
ボツワナを推したい。サブサハラ・アフリカでめちゃくちゃ成功してる国だよ。植民地から独立への移行をうまくやって、民主主義の評価でもアフリカではかなり上位。HIVの問題は残ってるらしいけど、もっと注目されていい国だと思う。
20. 名無しのReddit住民
ポーランドは「貧しい国」って雑に括られがちだけど、もうそんな段階じゃないよ。あとイタリアもそう。なんか主要国に比べて二流扱いされがちだけど、特に北部にはミリオネアが集中してて実は超リッチだからね。逆にアメリカとブラジルは見た目より貧しい派。
21. 名無しのReddit住民(>>20への返信)
ブラジルって金持ちに見られてる?ファベーラと都市部の貧困で世界的に有名だから、最初から豊かなイメージじゃない気がするんだよね。サブサハラほどではないけどさ。
22. 名無しのReddit住民(>>20への返信)
イタリアは南北格差がエグいんだよ。富のほぼ全部が北に集中してて、南に行くと「同じ国?」ってレベルで景色が変わるからね。
23. 名無しのReddit住民
オーストラリアは両方当てはまるパターンだと思う。アウトバックの真ん中の集落見たらモーリタニアの辺境かと思うレベル。一方で平均給与は高くて生活水準もいい。資源大国のはずなのに、自分とこで掘った鉱物を輸出して、それを加工した製品をまた輸入してるって構造で、何か損してる感あるんだよね。
24. 名無しのReddit住民(>>23への返信)
オーストラリア経済って、鉱山会社4社とメディア大手3社と住宅建設業界がトレンチコート着て立ってるだけで、頭にちょこんと農業が乗ってる感じだよね。誇張じゃなくマジでそう見える。
25. 名無しのReddit住民
アイルランドの一人当たりGDPはスイスより上なんだよ。事前にこの事実を知ってる人で「アイルランドの方が上」と賭ける人、絶対いないと思うんだよね。数字のトリックって怖い。
26. 名無しのReddit住民(>>25への返信)
これは典型的なタックスヘイブンの違いの話だよ。アイルランドは法人マネーがGDPを膨らませてるだけで、スイスは金持ち本人が住んでるから実体経済が分厚い。中央値の所得はスイスがアイルランドの倍くらいあるよ。
27. 名無しのReddit住民
ニュージーランド出身だけど、正直「先進国」って評価は過大評価だと思ってる。地元の友達同士でも「俺らランク一個落とすべきだろ」って冗談で言い合ってるくらいだよ。住んでる側の体感はそんなもん。
28. 名無しのReddit住民(>>27への返信)
身内で愚痴ってるからって全体像にはならないと思うよ。客観指標で見たら普通に裕福な先進国だからね、隣の芝生は青く見えるってやつ。
29. 名無しのReddit住民
オランダ住みだけど、貧乏でもテラスでコーヒー飲めれば全然幸せだよ。馬鹿でかいSUVもいらないし、病気になっても破産しないし、職場でアクティブシューター訓練もしなくていい。アメリカのもの全部いらない、あの鼻にかかった話し方含めてね。
30. 名無しのReddit住民
イタリアはマジで謎なんだよ。街の一部はナイジェリアみたいに荒れてるのに、年配世代は普通に金持ってる。給料は北欧の半分以下って言われてるのに、持ち家率と低負債で資産がガッチリ守られてる構造なんだよね。フローよりストック、まさにそれ。
まとめ
面白かったのは「GDPの数字」と「街を歩いた体感」がほとんどの国でズレてるってこと。日本は数字より豊かに見える代表格で、逆にイギリスは見栄えより中身がしんどい派。タックスヘイブンで盛れたGDPと中央値所得の乖離、産油国の華やかさを支える出稼ぎ労働者の存在、イタリアやポーランドの「実は持ってる」資産構造など、お金の話は表層を見るだけじゃ全然分からないんだなって思わされる議論だったよ。皆さんは旅行や生活で「思ってたよりリッチ」「思ってたより厳しい」って感じた国はある?


コメント
日本は不労所得だけで年間40兆円稼いでるけど、
不労所得はGDPに含まれない
年金も同じように一人あたりGDPには含まれないから、
実際の国民の生活水準とは違ってて当然なんだよね